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Notre ami Bugben a lancé un très interessant débat sur le problème éthique que pose le fait d'aller ou non en Chine.
Je réponds ici pour ne pas polluer les topic en question, j'espère ne pas me tromper de lieu pour le faire...
Tout d'abord je voudrais en quelques mots planter le décors pour ce qui me concerne, cela permettra peut-être d'éclairer un peu le débat.
Je vais assez souvent en Chine, 5 fois depuis Septembre 2008 en l'occurence, pour des séjours relativement longs dont deux d'un mois chacun, et j'ai rencontré beaucoup de gens là bas, discuté avec eux et partagé leurs vies, j'y ai, en fait, vécu comme un chinois. Tout cela m'a été rendu possible par le fait que mon épouse est chinoise et que j'ai pu, par son intermédiaire éviter la vue purement touristique que les européens ont de ce pays. Sans elle je n'aurais certainement pas rencontré toutes ces personnes et je serais resté un touriste parmi tant d'autres.
Je comprends tout à fait ton point de vue Bugben, d'autant mieux que moi aussi je me suis posé ce genre de question. J'avais un peu ce genre d'hésitations éthiques et beaucoup d'a prioris.
Je voudrais te dire que j'ai parfaitement compris que tu exprimais simplement ton point de vue et que tu ne jugeais personne.
Pour ma part je voudrais insister sur le fait que je ne vais pas essayer de convaincre quiconque, je vais simplement donner mon point de vue.
La toute première chose que je retiens de mon expérience est qu'il ne faut surtout pas amalgamer le peuple et le gouvernement. Ce serait une profonde erreur.
Le gouvernement chinois est ce qu'il est, et je conviens que pour nous européens il y a beaucoup à redire à son sujet sur le plan en particulier des libertés individuelles, de la liberté de penser, d'exprimer ses opinions. Ceci dit, je voudrais quand même ajouter que le gouvernement actuel n'a rien de comparable aux gouvernements précédents. Les chinois eux mêmes, quand ils en parlent, disent que la société évolue, très vite d'ailleurs, et que si tout est encore loin d'être parfait, l'évolution va dans le bon sens.
Le peuple chinois n'a rien de l'idée que nous nous en faisons généralement en Europe. La plupart sont des gens qui aiment rire, chanter, s'amuser et qui sont extrèmement accueillants à partir du moment où ils voient que vous les abordez avec le sourire, avec l'esprit ouvert, que vous allez vers eux, et non pas que vous les regardez comme on regarde des bêtes curieuses. Tout simplement en fait comme tous les peuples du monde !
La politique est loin d'être leur premiere préoccupation, et beaucoup d'entre eux te diront qu'ils n'en ont rien à faire, que la chose qui compte pour eux est d'avoir un travail, un logement, d'élever correctement leur(s) enfant(s) et que peu leur importe le gouvernement qui leur permettra d'avoir cela.
On est très très loin dans les rues des grandes et des petites villes de l'image "costume Mao pour tout le monde et petit livre rouge à la main". Quand tu te ballades dans les rues de Shanghai, de Xi'an où d'ailleurs, tu croises à longueur de temps des hommes et des femmes habillés comme toi et moi, des minettes habillées à la toute dernière mode, parfois avec de très courtes mini-jupes (!), des garçons en jean-basket.
Les problèmes de tension entre la Chine et la France ? Ca se passe au niveau des gouvernements. Il n'y a pas trois mois j'étais encore en Chine, j'y ai passé tout le mois de Juillet. Je peux vous assurer que la réponse " wo shi faguoren " ( je suis français ) quand on vous demande d'où vous venez déclenche un sourire éclatant et souvent une grande poignée de main, et pourtant c'est une culture où on ne se touche pas.
Le fait d'aller en Chine revient-il à avaliser le gouvernement?
Je ne pense pas. En fait, aller en Chine n'équivaut pas à dire qu'on partage les opinions du gouvernement. Je crois qu'aller en Chine c'est plus simplement vouloir voir et connaitre un pays millénaire, dont l'histoire est très riche et dont la gouvernance actuelle ne représente qu'un tout petit pourcentage du pasé historique.
Aller en Chine est-ce donner ses sous à l'Etat ?
Non plus à mon avis. En fait quand tu vas là bas tu ne donnes rien à l'Etat si ce n'est le prix de ton visa, qui entre parenthèses est à peu près deux fois moins cher que celui qu'un chinois doit payer pour aller en France...
Les magasins? Non plus, en fait à quelques rares exceptions ce sont toutes des entreprises privées comme chez nous et quand tu achètes quelque chose dans un commerce ce n'est pas à l'Etat que tu donnes ton argent mais au commerçant. Les magasins d'Etat existent, j'en ai visité un, d'ailleurs très interessant, mais ils ne représentent quasiment rien par rapport à la multitude de commerces privés. Quand je dis commerces privés ça va du grand magasin jusqu'au petit cuisinier ambulant dans la rue.
Pour moi, me rendre en Chine c'est aller rendre visite au peuple chinois, aux habitants si sympathiques de ce pays magnifique, ce n'est pas rendre visite ou cirer les pompes du gouvernement.
En matière d'éthique, boycotter la Chine serait le plus mauvais service qu'on pourrait rendre aux chinois, ce serait à mon sens les laisser tomber. Si on a une conscience et une approche politiques du voyage, c'est justement en se rendant dans ce pays qu'on rendra le plus grand service aux habitants.
Bon, voila, j'espère ne pas avoir été trop long, et surtout pas trop casse pied ...!
C'était donc mon point de vue, et, ni une tribune politique ni un plaidoyer quelconque pour un régime que je n'apprécie en fait que très moyennement, non simplement la vision que j'en ai depuis que j'ai vécu de l'intérieur la société chinoise
Et puis, comme on est quand même sur un forum sur la photo, allez hop, deux petites photos !
La Chine c'est à la fois et dans le même temps :
Des enfants qui font sècher le riz sur des nattes dans le rue
Des buildings de verre et d'acier qui n'ont rien à envier à çeux d'outre atlantique
Je réponds ici pour ne pas polluer les topic en question, j'espère ne pas me tromper de lieu pour le faire...
Tout d'abord je voudrais en quelques mots planter le décors pour ce qui me concerne, cela permettra peut-être d'éclairer un peu le débat.
Je vais assez souvent en Chine, 5 fois depuis Septembre 2008 en l'occurence, pour des séjours relativement longs dont deux d'un mois chacun, et j'ai rencontré beaucoup de gens là bas, discuté avec eux et partagé leurs vies, j'y ai, en fait, vécu comme un chinois. Tout cela m'a été rendu possible par le fait que mon épouse est chinoise et que j'ai pu, par son intermédiaire éviter la vue purement touristique que les européens ont de ce pays. Sans elle je n'aurais certainement pas rencontré toutes ces personnes et je serais resté un touriste parmi tant d'autres.
Je comprends tout à fait ton point de vue Bugben, d'autant mieux que moi aussi je me suis posé ce genre de question. J'avais un peu ce genre d'hésitations éthiques et beaucoup d'a prioris.
Je voudrais te dire que j'ai parfaitement compris que tu exprimais simplement ton point de vue et que tu ne jugeais personne.
Pour ma part je voudrais insister sur le fait que je ne vais pas essayer de convaincre quiconque, je vais simplement donner mon point de vue.
La toute première chose que je retiens de mon expérience est qu'il ne faut surtout pas amalgamer le peuple et le gouvernement. Ce serait une profonde erreur.
Le gouvernement chinois est ce qu'il est, et je conviens que pour nous européens il y a beaucoup à redire à son sujet sur le plan en particulier des libertés individuelles, de la liberté de penser, d'exprimer ses opinions. Ceci dit, je voudrais quand même ajouter que le gouvernement actuel n'a rien de comparable aux gouvernements précédents. Les chinois eux mêmes, quand ils en parlent, disent que la société évolue, très vite d'ailleurs, et que si tout est encore loin d'être parfait, l'évolution va dans le bon sens.
Le peuple chinois n'a rien de l'idée que nous nous en faisons généralement en Europe. La plupart sont des gens qui aiment rire, chanter, s'amuser et qui sont extrèmement accueillants à partir du moment où ils voient que vous les abordez avec le sourire, avec l'esprit ouvert, que vous allez vers eux, et non pas que vous les regardez comme on regarde des bêtes curieuses. Tout simplement en fait comme tous les peuples du monde !
La politique est loin d'être leur premiere préoccupation, et beaucoup d'entre eux te diront qu'ils n'en ont rien à faire, que la chose qui compte pour eux est d'avoir un travail, un logement, d'élever correctement leur(s) enfant(s) et que peu leur importe le gouvernement qui leur permettra d'avoir cela.
On est très très loin dans les rues des grandes et des petites villes de l'image "costume Mao pour tout le monde et petit livre rouge à la main". Quand tu te ballades dans les rues de Shanghai, de Xi'an où d'ailleurs, tu croises à longueur de temps des hommes et des femmes habillés comme toi et moi, des minettes habillées à la toute dernière mode, parfois avec de très courtes mini-jupes (!), des garçons en jean-basket.
Les problèmes de tension entre la Chine et la France ? Ca se passe au niveau des gouvernements. Il n'y a pas trois mois j'étais encore en Chine, j'y ai passé tout le mois de Juillet. Je peux vous assurer que la réponse " wo shi faguoren " ( je suis français ) quand on vous demande d'où vous venez déclenche un sourire éclatant et souvent une grande poignée de main, et pourtant c'est une culture où on ne se touche pas.
Le fait d'aller en Chine revient-il à avaliser le gouvernement?
Je ne pense pas. En fait, aller en Chine n'équivaut pas à dire qu'on partage les opinions du gouvernement. Je crois qu'aller en Chine c'est plus simplement vouloir voir et connaitre un pays millénaire, dont l'histoire est très riche et dont la gouvernance actuelle ne représente qu'un tout petit pourcentage du pasé historique.
Aller en Chine est-ce donner ses sous à l'Etat ?
Non plus à mon avis. En fait quand tu vas là bas tu ne donnes rien à l'Etat si ce n'est le prix de ton visa, qui entre parenthèses est à peu près deux fois moins cher que celui qu'un chinois doit payer pour aller en France...
Les magasins? Non plus, en fait à quelques rares exceptions ce sont toutes des entreprises privées comme chez nous et quand tu achètes quelque chose dans un commerce ce n'est pas à l'Etat que tu donnes ton argent mais au commerçant. Les magasins d'Etat existent, j'en ai visité un, d'ailleurs très interessant, mais ils ne représentent quasiment rien par rapport à la multitude de commerces privés. Quand je dis commerces privés ça va du grand magasin jusqu'au petit cuisinier ambulant dans la rue.
Pour moi, me rendre en Chine c'est aller rendre visite au peuple chinois, aux habitants si sympathiques de ce pays magnifique, ce n'est pas rendre visite ou cirer les pompes du gouvernement.
En matière d'éthique, boycotter la Chine serait le plus mauvais service qu'on pourrait rendre aux chinois, ce serait à mon sens les laisser tomber. Si on a une conscience et une approche politiques du voyage, c'est justement en se rendant dans ce pays qu'on rendra le plus grand service aux habitants.
Bon, voila, j'espère ne pas avoir été trop long, et surtout pas trop casse pied ...!
C'était donc mon point de vue, et, ni une tribune politique ni un plaidoyer quelconque pour un régime que je n'apprécie en fait que très moyennement, non simplement la vision que j'en ai depuis que j'ai vécu de l'intérieur la société chinoise
Et puis, comme on est quand même sur un forum sur la photo, allez hop, deux petites photos !
La Chine c'est à la fois et dans le même temps :
Des enfants qui font sècher le riz sur des nattes dans le rue
Des buildings de verre et d'acier qui n'ont rien à envier à çeux d'outre atlantique
